Home & Wereld | "Creëer één, twee, vele hervormingsfasen!"

Wie heeft de naam bedacht? Herinneren we ons hem nog?

Voorouder: Bov Bjerg, als ik me niet vergis.

Susanne M. Riedel: Ik heb dat gerucht ook al eerder gehoord. Maar ik heb die naam nooit begrepen.

Ahne: Tijdens het eerste evenement was er al kritiek op.

Heiko Werning : Reformbühne, omdat het een spin-off was van een andere leesfase: Dr. Strangelove's Morning Pint. De combinatie met "Home and World" was ironisch bedoeld.

Ahne: Dat was de titel van een West-Duits vrouwenblad, dat niet meer bestaat.

Was de splitsing om politieke, persoonlijke of planningsredenen?

Ahne: Niemand van ons was er toen bij. Ik denk dat het meer om persoonlijke redenen was.

Werning: Een beetje artistiek ook, want de Reformbühne begon vanaf het begin elke week met nieuwe programma's, terwijl de Frühschoppen al een maandelijks programma hadden. In die zin was het de eerste leeszaal met een wekelijks wisselend programma.

Hoeveel leespodia zijn er tegenwoordig in de stad?

Ahne: Ik zou zeggen tien tot twaalf .

Werning: En natuurlijk zijn er nog steeds veel stadia waarin mensen teksten hardop voorlezen. Er zijn ook, laten we zeggen, literaire leesstadia, waarin meer serieuze of beschouwende proza ​​en poëzie worden gepresenteerd. Terwijl die van ons een bredere nadruk op humor legt – ondanks alle verscheidenheid aan vormen.

De klassieke indeling in “U” voor “entertainmentcultuur” en “E” voor “serieuze cultuur”?

Werning: Als je wilt.

Ahne: Nee, precies andersom. Ik wijs deze tweedeling af. Er is niets serieuzer dan humor.

In “Schnauze”, de nieuwe bloemlezing ter gelegenheid van het 30-jarig jubileum, schrijft Falko Hennig: In een goed leesstadium zou je daarna dansen, minstens een half uur lang.

Riedel: Kirsten Fuchs vraagt ​​dit ook in bijna al haar presentaties.

Werning: Dat was al zo bij de Surfpoeten. En ook bij de Reformbühne. Dat was vroeger de kern van het merk.

Ahne: Vroeger dansten we altijd na bij Kaffee Burger. En bij de Surfpoeten dansten we zelfs tussen de teksten door. Lt. Surf was als dj een vast lid van het ensemble. Hij was ook verantwoordelijk voor de naam. De rest van ons had nog nooit van de term 'surf' als muziekgenre gehoord.

Waar begon de hervormingsfase?

Ahne : Bij Schokoladen in 1995, op zondagmiddag met koffie en gebak. Maar na een paar weken beseften ze: oké, de middag is niet echt het juiste moment om te drinken. Dus verplaatsten ze de starttijd naar de avond. Het begon om 20:15 uur. Altijd na de "Tagesschau", die voorheen op een kleine zwart-wittelevisie werd uitgezonden.

Werning: En sindsdien elke zondag, zonder onderbreking.

Heeft iedereen altijd een nieuwe tekst? Of sluipt er soms een oude in?

Werning: Nauwelijks. Ahne is volkomen consistent. Hij heeft bijna elke week twee nieuwe teksten.

Riedel: Hij is de meest consistente van allemaal.

Werning: Susanne en ik zijn wat pragmatischer.

Riedel: Soms merken we tijdens het lezen, halverwege de tekst, dat het een oude tekst is.

Ahne: Ik merk het nooit. Maar ik ben er nog steeds voorstander van dat iedereen twee nieuwe teksten leest.

En ze mogen niet langer duren dan tien minuten?

Voorouder: Korter.

Bestaat er een standaard?

Riedel: Vijf tot zeven minuten.

Ahne: Soms zijn er introducties die even duren. Daar moet ik dan zelfkritisch mee omgaan. En die zijn natuurlijk altijd het beste.

Riedel: Ze zeggen dat sommige mensen alleen komen vanwege de goede moderatie.

De eerste leesfase was de Höhnende Wochenschau (Verschrikkelijk Weekblad) in 1988/89. Het was bedoeld als een dagblad met gesproken woord na een meningsverschil met de krant "Taz". Want het gesproken woord kan niet worden verboden of teruggenomen.

Ahne: Dat speelt ook een grote rol bij de Reformbühne. Het zijn vaak actuele teksten die je vaak maar één keer kunt lezen.

Werning: Er zijn twee uitlopers van de Höhnende Wochenschau die deze hele scene voeden: enerzijds de uitloper van Wiglaf Droste en Michael Stein, die vervolgens het Benno Ohnesorg Theater oprichtten en meer polemische teksten lazen. En anderzijds de uitloper die de Frühschoppen werd, met mensen uit de West-Berlijnse universiteitsstaking van 1989 die meer literaire en humoristische teksten wilden schrijven.

Ahne: En er was een derde bron: de mensen uit het Oosten met een meer proletarische achtergrond. Ik denk dat die mix van proletarische en studentenachtergrond de doorslaggevende factor was. Het begon met de Reformbühne, maar daarna kwamen LSD, Liefde in plaats van Drugs en de Chaussee der Enthusiasts. Allemaal in Oost-Berlijn.

Werning: Daarom werd het een tijdje gezien als een gebeurtenis uit het Oosten. Er was een artikel in "Spiegel" van Matthias Matussek en Henryk M. Broder dat het zo uitlegde.

Ahne: In elk interview probeerden we dat te herzien, door steeds te zeggen: Nee, de wortels liggen uitsluitend in West-Berlijn, en in het begin waren dit uitsluitend westerlingen. Maar dat werd gewoon weggevaagd. De hervormingsfase was altijd half West, half Oost.

Konden leespodia daarom alleen in Berlijn worden uitgevonden? Of zouden ze ook in Detmold of Oranienburg hebben gewerkt?

Ahne: Berlijn was voordelig omdat de ontmoeting tussen Oost en West hier heel direct was. De mensen in het Westen wilden niet in militaire dienst, de mensen in het Oosten wilden de provincies verlaten. Destijds klonk de roep: "Creëer één, twee, vele hervormingsstadia!" En toen was er plotseling één in München, en tegenwoordig hebben zelfs kleine steden zoals Angermünde een leesstadium.

Riedel: Ik voel nog steeds een groot verschil tussen de toon van Berlijnse leespodia en die van andere steden; we zijn er vaak te gast. We neigen meer naar lef en staan ​​open voor provocaties van het publiek.

Wordt er ook gezongen bij de andere leespodia?

Ahne: Ja, eigenlijk is het concept overal hetzelfde. Tenminste, in de leesfase weten we het.

Riedel: Maar de manier waarop jij zingt, bijvoorbeeld, heb ik nog nooit eerder gehoord. A capella in de microfoon, voluit. Dat vind ik heel bijzonder.

Werning: Ik denk dat Susanne dat bedoelde met “gedurfd”.

Als de Reformbühne een rockband was, zouden jullie, vijftigplussers, waarschijnlijk zeggen: "Mensen komen met hun volwassen kinderen naar ons toe, en die brengen hun kinderen mee, dus drie generaties."

Riedel: Ik dacht zoiets van: "De drugs worden minder." Maar er komen eigenlijk geen kinderen.

Voorouder: Hooguit je eigen kinderen.

Werning: Nou, onze eigen cohort, plus of min, en soms anderen – maar gemiddeld zou ik zeggen onze leeftijdsgenoten. Dat heeft ook te maken met het feit dat onze teksten beïnvloed worden door het dagelijks leven en onze leeftijd. Dat is niet per se iets waar twintigers in geïnteresseerd zijn. We schrijven niet over YouTube-sterren of influencers, die we over het algemeen toch niet kennen.

Riedel: Een deel van de jongeren die geïnteresseerd zijn in literatuur is zeker verloren gegaan in de poetry slamscene. Zo nu en dan vinden ze de weg naar ons, en soms komen ze zelfs terug. Er is hoop, maar het is nog steeds eenzaam.

Ahne: Er zijn tegenwoordig verschillen in humor. De jongere generaties zijn soms wat gevoeliger. Ik heb ooit opgetreden tijdens een schrijfworkshop voor 15- tot 25-jarigen. En daarna vroegen ze ons serieus waarom we altijd mensen moesten beledigen met onze teksten. We wisten dat niet eens. Ik vroeg ze daarna of ze dachten dat als ze zelf een carrière als schrijver zouden nastreven, ze zouden kunnen voorkomen dat ze iemand beledigen met grappige teksten. En ze antwoordden: Ja, ze zouden proberen nooit iemand te beledigen. Ik vond dat een behoorlijk horrorscenario.

Werning: Ondanks Böhmermann heb ik de indruk dat het vermogen om ironie te begrijpen afneemt. En soms begrijpen mensen zichzelf heel anders. Is de maatschappij misschien treuriger geworden?

Ahne: Zeker vermoeiender. In de wereld van emoji's moet je altijd een lachende smiley achter iets zetten. Anders word je niet begrepen.

Riedel: Misschien moeten we een triggerwaarschuwing in de inleiding opnemen?

Zijn er expliciet droevige teksten? Is dat toegestaan?

Werning: Zo zeldzaam is het niet. Het spectrum is breed.

Ahne: Dat is altijd zo geweest met leesstages: er zijn geen grenzen, hooguit een tijdslimiet. We hebben zelfs trompetten laten bespelen, en een hond danste erop. Of er werd op het podium gekookt.

Wat?

Voorouder: Bockwurst.

Werning: Ik heb ooit op het podium spinazie-ricottaballetjes gemaakt.

Ahne: Alles kan; zelfs droevige teksten kunnen vermakelijk zijn. En voor mij is vermakelijk het tegenovergestelde van saai.

Vanuit deze leesfase-aanpak zijn nieuwe formats ontstaan. In de jaren 2000 waren dat blogs, en in de jaren 2010 influencers. Ze willen mensen niet vervelen, anders worden ze niet serieus genomen.

Ahne: Als we allemaal veel jonger waren geweest, waren we waarschijnlijk ook die kant op gegaan. Het probleem is alleen dat het meestal maar een paar mensen zijn. Het mist het sociale aspect dat een leespodium ook heeft. We staan ​​niet alleen op het podium voor de kunst; we kunnen ook op andere manieren goed met elkaar overweg.

Riedel: Er heerst een zeker kuddegevoel.

Ahne: En persoonlijke gesprekken met het publiek.

Is de dramaturgie de afgelopen 30 jaar veranderd?

Werning: We begrijpen nu beter hoe dingen werken. In het begin was het misschien wat hoekiger. En er was ook meer tijd om te ontspannen.

Ahne: De discipline onder de deelnemers is aanzienlijk verbeterd. We zaten vroeger op het podium en praatten luid terwijl iemand voorlas. Er werd veel meer gedronken. En er werden ook andere drugs gebruikt. Het was anarchistischer: ik dacht bijvoorbeeld: ach, ik kan wel een uur van tevoren een tekst schrijven. Dat zou ik vandaag niet meer durven. Het gebeurde best vaak dat iemand beledigd werd. Het geluidsniveau lag over het algemeen veel hoger. Als iemand vandaag de dag in de rede valt, is dat veel irritanter.

Werning: Zodra de deur opengaat.

Ahne: We hebben gastenboeken. Als iemand er iets kritisch in schrijft, raken mensen meteen geïrriteerd. Dat is een enorm contrast met de beginjaren. Toen stonden mensen in de rij. Maar de gastenboeken stonden bijna uitsluitend vol met beledigingen van de ergste soort: "Vandaag was het weer zo ontzettend saai", "Alles is waardeloos en ik word er misselijk van."

Riedel: Ze wisten toen nog niet dat je mensen geen pijn mocht doen.

Hoe bereik je de hervormingsfase?

Riedel: Meer toevallig. Een vriendin van me schreef me in voor wat zij dacht dat een literatuurkring was. Het bleek een soort poetry slam te zijn. Daar las ik voor het eerst iets van mezelf voor. Het was zo leuk dat ik daarna nooit meer iets anders wilde doen.

Werning: Ik maakte de schoolkrant en daarna de universiteitskrant. Eerst zat ik in het publiek bij lezingen, waaronder die met Droste en Stein. Daarna begon ik liedjes te schrijven. Deze podia waren mijn eerste kans om liedjes voor een publiek te spelen. De eerste drie of vier jaar schreef ik alleen liedjes. En pas daarna songteksten.

Ahne: We hebben Heiko speciaal voor de liedjes gehaald, maar later zong hij helemaal geen liedjes meer.

Werning: Toen besefte ik dat schrijven veel gemakkelijker is.

Ahne: Ik heb altijd al geschreven. In 1995, drie weken na de oprichting van de Reformbühne, vroeg Falko Hennig of ik mee wilde doen. Ik wilde graag wat teksten schrijven. Toen traden we op bij Schokoladen – en sindsdien ben ik een vast lid.

Je wilt geen roman schrijven?

Werning : Ik heb het nog niet geprobeerd, en ik heb er ook geen zin in. Misschien later.

Riedel : Ik ben van plan het te doen, maar ik heb het nog niet gedaan. Ahne heeft het gedaan.

Ahne: Toen besefte ik dat het niets voor mij was. Maar ik denk niet dat een kort verhaal minder waardevol is dan een roman. Je kunt een goede popsong schrijven en een goede opera. Daarom is de een niet meer waard dan de ander. En ik denk dat we ons meer op korte verhalen richten.

Is er ooit een geval geweest waarbij iemand ontslagen werd uit het hervormingsprogramma?

Ahne: Nee, het principe blijft gelden: als je de hervormingsfase verlaat, sterf je.

Jubileumviering: "30 jaar Reformbühne – het grote jubileumfeest." Met Horst Evers, Fil, Kirsten Fuchs, Ella Carina Werner, Doc Schoko en anderen. 20 juni, 18.30 uur, Ufa-Fabrik, Viktoriastr. 10-18, Berlijn. Jubileumboek: Reformbühne Heim & Welt (red.): Schnauze. De beste teksten in de literaire geschiedenis. Satyr-Verlag, 200 pp., paperback, € 16